Novità 2023 - 2024 Appennino Settentrionale

[m4rko]

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[bracco]

Keynes diceva pantalone paga uno per fare una buca e un secondo per riempirla - qui si apre una discorso troppo complesso ma al volo

mi spieghi come mai un'azienda agricola di san marcello o del melo per avere 3'000 eur da pantalone deve fare un piano di Sviluppo Agricolo con tanto di graduatoria punteggi europei ect (sono di questi giorni le proteste di tutti gli agricolturi europei contro i tagli al gasolio agricolo ect) mentre una società funiviaria abetonese "gli prende cosi" come rimborsi perchè non nevica??

oppure la piccola azienda agricola del melo tutela di piu l ambiente montano "famoso custodia della montagna" è piu sostenibile e anche come occupazione nel suo piccolo fa (saf spa ha migliorato i bilanci tagliando il personale.... prendere soldi e tagliare personale insieme sono un ossimoro)

qui non si capisce o si fa finta di non capire che se piu neve piu soldi la stazione sciistica piu ricca sarebbe cervinia mentre alla fine vince alpe di siusi (lo so i tutina non ci vanno ma ci vanno tante persoen con tanti soldini nel borsello e alla fine conta quest ultimo) che vende un pacchetto a 360 inverno primavera estate autunno....

soggetto unico : la politica puo fare "pressioni morali" ma se ognuno vuol stare da se a farsi la guerra tra bande faccian loro - alla fine non si puo obbligare la gente a sposarsi ma faccian con i loro non con i soldi di pantalone


sulle guide turistiche per stranieri nord europei sulla toscana (uno degli strumenti del turismo di agriturismi ect in tutta la toscana negli utlimi anni) c'è vico pancellorum e non l abetone.... a me sembra come se la juve e l inter perdessero in casa dal fucecchio ma forse sbaglio io anzi sicuramente sbalgio io

[paolino]

A me sembra che si stia dicendo tutti la stessa cosa

[wm]

Bracco io non so se le dici giuste o meno ma per favore...comincia davvero a usare il li e il gli a modino...
son 10 anni che li canni ....        

Keynes diceva pantalone paga uno per fare una buca e un secondo per riempirla - qui si apre una discorso troppo complesso ma al volo

mi spieghi come mai un'azienda agricola di san marcello o del melo per avere 3'000 eur da pantalone deve fare un piano di Sviluppo Agricolo con tanto di graduatoria punteggi europei ect (sono di questi giorni le proteste di tutti gli agricolturi europei contro i tagli al gasolio agricolo ect) mentre una società funiviaria abetonese "gli prende cosi" come rimborsi perchè non nevica??

oppure la piccola azienda agricola del melo tutela di piu l ambiente montano "famoso custodia della montagna" è piu sostenibile e anche come occupazione nel suo piccolo fa (saf spa ha migliorato i bilanci tagliando il personale.... prendere soldi e tagliare personale insieme sono un ossimoro)

qui non si capisce o si fa finta di non capire che se piu neve piu soldi la stazione sciistica piu ricca sarebbe cervinia mentre alla fine vince alpe di siusi (lo so i tutina non ci vanno ma ci vanno tante persoen con tanti soldini nel borsello e alla fine conta quest ultimo) che vende un pacchetto a 360 inverno primavera estate autunno....

soggetto unico : la politica puo fare "pressioni morali" ma se ognuno vuol stare da se a farsi la guerra tra bande faccian loro - alla fine non si puo obbligare la gente a sposarsi ma faccian con i loro non con i soldi di pantalone


sulle guide turistiche per stranieri nord europei sulla toscana (uno degli strumenti del turismo di agriturismi ect in tutta la toscana negli utlimi anni) c'è vico pancellorum e non l abetone.... a me sembra come se la juve e l inter perdessero in casa dal fucecchio ma forse sbaglio io anzi sicuramente sbalgio io

[m4rko]

Keynes diceva pantalone paga uno per fare una buca e un secondo per riempirla - qui si apre una discorso troppo complesso ma al volo

Molte volte si scomoda keynes impropriamente. Quello di cui parli ha funzione di stabilizzazione nei periodi di crisi (che il capitalismo ha sempre), nel caso dell'abetone è una questione strutturale. è molto diverso.

mi spieghi come mai un'azienda agricola di san marcello o del melo per avere 3'000 eur da pantalone deve fare un piano di Sviluppo Agricolo con tanto di graduatoria punteggi europei ect (sono di questi giorni le proteste di tutti gli agricolturi europei contro i tagli al gasolio agricolo ect) mentre una società funiviaria abetonese "gli prende cosi" come rimborsi perchè non nevica??

oppure la piccola azienda agricola del melo tutela di piu l ambiente montano "famoso custodia della montagna" è piu sostenibile e anche come occupazione nel suo piccolo fa (saf spa ha migliorato i bilanci tagliando il personale.... prendere soldi e tagliare personale insieme sono un ossimoro)

Per i fondi ue la procedura è la stessa per tutti. Per il resto, se fallisce l'azienda del melo ci rimettono 4 famiglie se fallisce la saf sono cazzi per centinaia di persone, comprese quelle dell'azienda del melo.

Vale per tutte le grandi imprese. Soprattutto se hanno una forte connotazione territoriale.

Paragonare le due realtà è inutile.

soggetto unico : la politica puo fare "pressioni morali" ma se ognuno vuol stare da se a farsi la guerra tra bande faccian loro - alla fine non si puo obbligare la gente a sposarsi ma faccian con i loro non con i soldi di pantalone

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Questo è ovvio. Ma la politica regionale ha un altro strumento fondamentale: non ti do i soldi se non rispetti i criteri che ti do.

L'errore fino ad oggi è stato quello di non chiedere un aggregazione di sistema, perché si pensava che intervenendo soltanto su un aspetto, si sarebbero incentivati anche gli altri. E spesso è andato così.

E l'abetone aveva trovato il proprio equilibrio, cosa che molti di questo forum non voglio vedere.

Ora però siamo in una fase molto diversa: cambiamento climatico, aumento dei costi di gestione, inflazione, diminuzione del potere reale dei consumatori, necessità di destagionalizzare, recupero degli investimenti che non sono stati fatti negli anni.

Quindi serve un cambio di paradigma, almeno per quel che riguarda gli investimenti della regione.

Se poi loro non li vogliono e vogliono puntare su quelli europei, liberissimi di farlo.

[Maghero]

parole sacrosante

[bracco]

 
Per i fondi ue la procedura è la stessa per tutti. Per il resto, se fallisce l'azienda del melo ci rimettono 4 famiglie se fallisce la saf sono cazzi per centinaia di persone, comprese quelle dell'azienda del melo.
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Proprio no. L ovo non è la piaggio per Pontedera. Non ha così tanti dipendenti e credimi quegli del melo Se l ovo è aperto o no stanno uguale. Parla con uno di pian degli ontani di cutigliano del melo o di Lizzano pistoiese di cosa pensano dell ovo e poi mi dici... la guerra tra bande - il non far sistema - l ignorare l estate non facilità i rapporti... davvero provate a parlare a valle dell abetone e poi mi dite- valle lato toscano

Esempio: il sentiero del tedesco che io continuo ad essere convinto in estate avrebbe tante potenzialità perché connette senza tanti dislivelli le due valli ed e quello che fa abetone via pescinone val di luce è manutenuto dal cai Modena (come se uno stabilimento balneare della versilia avesse il bagnino che viene da rimini) e nel tratto che passa nelle zone saf è tenuto davvero male quasi nascosto tra reti per i garristi e altro. Non che nel tratto della val di luce sia messo troppo meglio però nel tratto dell ovo si intuisce "che gli fa


Avanti così verso business model passo del muraglione

[bracco]

Si dice sempre le stesse cose .. tipo disco rotto... ma ci sono 12 gradi e questi divisi per bande chiedono super cannoni....a me sembra surreale...

[m4rko]

Proprio no. L ovo non è la piaggio per Pontedera. Non ha così tanti dipendenti e credimi quegli del melo Se l ovo è aperto o no stanno uguale. Parla con uno di pian degli ontani di cutigliano del melo o di Lizzano pistoiese di cosa pensano dell ovo e poi mi dici... la guerra tra bande - il non far sistema - l ignorare l estate non facilità i rapporti... davvero provate a parlare a valle dell abetone e poi mi dite- valle lato toscano

Bracco che ti devo dire: calcola quante persone lavorano direttamente per l'ovovia, quante famiglie sono, prova a stimare l'impatto sul sistema e poi dividi questi numeri per i residenti dalle regine alla valle e poi mi dici.

[m4rko]

Esempio: il sentiero del tedesco che io continuo ad essere convinto in estate avrebbe tante potenzialità perché connette senza tanti dislivelli le due valli ed e quello che fa abetone via pescinone val di luce è manutenuto dal cai Modena (come se uno stabilimento balneare della versilia avesse il bagnino che viene da rimini) e nel tratto che passa nelle zone saf è tenuto davvero male quasi nascosto tra reti per i garristi e altro. Non che nel tratto della val di luce sia messo troppo meglio però nel tratto dell ovo si intuisce "che gli fa


Avanti così verso business model passo del muraglione

Bracco, investici tu. Se poi sei convinto che danno soldi a pioggia senza chiedere nulla tanto meglio.

Fatti dare qualche milione dalla regione e diventa ricco investendo su. Vedrai che dopo poco tanti altri ti seguiranno.

[m4rko]

Mi ripeto: se permetti alle aziende singole di avere risorse presentando un singolo progetto, la colpa non è delle aziende.

Se tutti ragionassero come voi, ricercando l'integrazione, la stratega ottimale, che massimizza la propria situazione e quella degli altri. Se ci fosse sempre un'ottica di medio periodo con la capacità di ricalibrare la strategia, l'italia crescerebbe del 15% e saremmo tutti ricchissimi.

Ma da nessuna parte funziona così, gli equilibri sono sempre subotttimali.

Quindi l'unico modo per incidere su un contesto debole, un po' come si fa nei paesi in via di sviluppo, è modificare la logica dei fondi.

Li prendi solo se ti aggreghi, solo su progetti di sistema, solo cofinanziando, solo con agevolazioni al credito (invece che con risorse fresche), ecc.

Se non fai così, non becchi nulla.

Esempio concreto: voi dei soldi per l'innevamento? bene, si co-finanzia solo gli accessi e i collegamenti (quindi regine, stucchi, ovo-pulicchio, val di luce). e il finanziamento è unico, quindi tutti ci devono mettere soldi, comprese le comunità locali con la tassazione.

Non lo voi fare? benissimo, la singola società si cerca il finanziamento, fa il bando e se lo vince migliora il proprio orticello

[bracco]

M4rko penso che più o meno si dica la stessa cosa


A "me mi garba" l abetone dispiace vederla ridotta così

Solo questo

[m4rko]

«Dio, concedimi la serenità di accettare le cose che non posso cambiare, il coraggio di cambiare le cose che posso, e la saggezza per conoscere la differenza.»

[tommasone]

State dicendo la stessa cosa! 

[paolino]

Per chi fosse interessato c'è la possibilità di partecipare e dare il proprio contributo alla discussione anche al di fuori di abetoneforum

http://www.ecomuseopt.it/set-sistemaecomuseitoscani-eventi/